Comments on: Impozitarea progresivă vs cota unică de impozitare

By: dojo

dojo — Tue, 08 Nov 2011 08:00:28 +0000

Europa, am stat 12 luni in New York si iti spun sincer ca niciun om care lucreaza cinstit acolo NU ESTE DE ACORD cu sistemul progresiv. Pentru ca si la 16% daca ar fi, o familie care munceste si face 200k dolari pe luna plateste ENORM fata de una care aduce doar 70K de pilda. Si, culmea, nu primesc de 4 ori mai multe de la stat, pentru ca oricum isi platesc separat asigurari de sanatate etc.

Asta este o idee a unei paturi de lenesi notorii, care inca isi cauta scuze si au impresia ca cei cu bani sunt vinovati ca ei sunt ratati. Vrei bani? MUNCESTE. Pleaca din tara, undeva unde vei fi platit cum meriti pentru munca depusa. Da medidatii, vinde rosii, FA CEVA.

Banii ‘bogatilor’, atat timp cat nu-s facuti ilicit (exista Politie si Justitie pentru cazurile astea) SUNT AI LOR, nu ai celor cu salarii minime. Si in general nu le-au picat din cer.

Pe langa cei care trag avem milioane de oportunisti care stau pe ajutoare sociale, desi doar un procent din ei chiar il ‘merita’. restul sunt putori. Punct.

In cazul ‘americanilor’ nostri de prieteni, nemultumirea vine de la faptul ca platesc sume IMENSE anual, in timp ce incearca sa fie cumpatati, aduna cupoane, conduc masini ‘normale’, luate second hand. In acest timp de pe banii lor stau cu dosul la soare o hoarda de spanioli sau ce-or mai fi, carora le plateste STATUL chiria, mancarea etc. Stau in cartier si joaca table, conduc Mercedes sau Mustang, ca deh, nu au cheltuieli.

Hai sa nu facem apologia tarilor ‘dezvoltate’, cand nu stim care este opinia contribuabilului. Mi se pare ca oricum platesc deja PREA MULT pentru ce imi ofera statul. Sau nu imi ofera, mai bine zis.

By: Europa

Europa — Sat, 15 May 2010 17:31:29 +0000

De altfel ce spui tu este corect, nu am de gand sa contest.
Ce nu inteleg insa (ma repet cu alte cuvinte) este de ce trebuie sa fim noi atipici, anormali fata de ceilalti, chiar si in sistemul de impozitare ( in lumea civilizata sistemul nostru de impozitare: cota unica, nu exista niciunde). Si de ce trebuie sa cautam argumente (sofisme de fapt) care sa creeze iluzia ca anormalul este de fapt normal.
Practic nu facem altceva decat sa mutilam adevarul si realitatea permanent. Este evident, nu am nici o indoiala, ca acest lucru nu poate aduce nimic bun, nu poate fi temelia a nici unui fel de constructii (in plan social, economic, politic).
Aceste castiguri (false castiguri) de moment in fapt distrug sigur si dramatic viitorul.
Ramane in consecinta o unica filosfie de viata: prezentul. Saracii nostri copii, ce parinti grijulii au !

By: Europa

Europa — Sat, 15 May 2010 17:07:31 +0000

Personal nu doresc nici o suprataxare, nimic.
Imi doresc insa foarte mult sa gandim ca nemtii, la care ne tot raportam mereu (cand avem interese) si sa si facem ca ei, sau ca americanii, sau ca englezii…sau ca …lumea civilizata.
De ce trebuie sa fim originali, sau altfel spus, ne-a adus ceva bun originalitatea noastra?…nimic !
Doar atat as vrea, dar stiu ca pentru noi asta e mult prea mult.
Si din pacate mai stiu sigur ca niciodata nici nu vom gandi ca ei si nici nu vom fi ca ei. Principala cauza este lipsa de coloana vertebrala a intelectualitatii noastre, fapt constatat si evidentiat minunat de catre ultimul intelectual vertical din Romania: Octavian Paler. Dumnezeu sa-l odihneasca.

By: Stefan Murgeanu

Stefan Murgeanu — Sat, 15 May 2010 07:17:03 +0000

@Europa

nu te pot contrazice, aşa că voi deturna un pic discuţia şi voi spune altceva:
oricât vor fi suprataxaţi cei cu veniturile mari, asta nu va pune bani în buzunarele celor cu venituri mici. Cine vrea să trăiască mai bine trebuie să înţeleagă că nu dacă se ia de la cei mai “înstăriţi” o vor duce ei mai bine, ci dacă se va strădui fiecare mai mult să facă ceva pentru sine

By: Europa

Europa — Sat, 15 May 2010 05:08:04 +0000

Iti multumesc pentru raspuns. Nu am nici o indoiala ca esti o persoana educata, bine informata si cu placere am constatat ca si onesta (rara calitate).
Stadiul de dezvoltare pe care toti vrem sa-l atingem, la care te referi, nu il vom atinge niciodata datorita cotei unice. Facilitatile fiscale sunt cele care trebuie sa fie motorul dezvoltarii, iar acestea trebuie acordate punctual acelor segmente din economie care sunt ele insasi motorul economiei si care atrag dupa sine dezvoltarea altor sectoare.
Cultura despre care vorbesti are la baza educatia si responsabilizarea tuturor, nu numai a factorilor de decizie. Dar responsabilitate fara motivare nu exista, atat pozitiva cat si negativa, insa cine sa aplice teoriile astea, este pentru mine o intrebare fara raspuns pana acum.
Educatie, cultura si responsabilitate sunt cuvinte care in primul rand trebuie sa le regasim la varf, adica la cei care conduc aceasta tara si care trebuie sa fie exemple in primul rand morale.
Din fericire pot spune ca fac parte din clasa de mijloc a societatii, insa problemele sociale ale majoritatii romanilor nu ma lasa rece, ma pun serios pe ganduri si ma deranjeaza in acelasi timp. Nu pot trece nepasator pe langa un vecin, un cunoscut, o ruda care stiu ca are probleme, chiar nu pot. Nu-mi dispretuiesc semenii, chiar daca sunt saraci cu duhul.
Iar acum trebuie sa vad din nou o mare nedreptate sociala: scoaterea din aceasta nenoricita criza se face tot pe “spinarea” celor multi si cu venituri mici. 95% din bugetari au venituri sub 1800 lei, si 95% din pensionari au pensii sub 1500 lei.
Si ei nu au nici o vina, pentru ca tocmai “elitele” financiare (pentru ca ei stau in spatele decizilor politice peste tot in lume, nu doar la noi)si politice sunt efectiv responsabile pentru aceasta situatie. Culmea, tocmai ei nu raspund pentru asta, insa decid ca cei nevinovati sa plateasca (adica sa raspunda).
E greu de digerat asta, foarte greu.

By: Stefan Murgeanu

Stefan Murgeanu — Thu, 13 May 2010 05:43:37 +0000

@Europa,

nu neg adevărul din afirmaţiile tale, însă pentru implementarea unui sistem de protecţie socială adevărată, bazată pe principii civilizate, este nevoie întâi să atingem un anumit stadiu de dezvoltare, care implică schimbarea mentalităţii, printre altele să avem o cultură a muncii, o responsabilitate socială faţă de sine, în primul rând şi să excludem şi să penalizăm manifestările de genul “eu nici nu mă dau jos din pat pt x RON, prefer să mă uit la o telenovea şi să aştept să-mi dea statul”

sunt dispus să ajut pe oricine este dispus să facă orice pentru a se ajuta, dar atât! ceilalţi, paraziţii, să se descurce

nu mă refer evident la cei cu adevărat neajutoraţi (bolnavi, orfani etc)

By: Europa

Europa — Thu, 13 May 2010 00:10:50 +0000

Cum crezi ca stau in picioare argumentele tale privind cota unica de impozitare daca te raportezi la toate, absolut toate tarile civilizate din Lume, nu doar din Europa?
Toate aceste state sunt capitaliste si au democratii reale si consolidate. Capitalismul modern are o pronuntata latura sociala stipulata in constitutiile acestor state, chiar si a noastra.
Nici argumentele cu atragerea investitorilor nu mai tine, nici cu cresterea incasarilor la buget. deja stim foarte exact rezultatele.
Sa fie oare toate statele astea o adunatura de netoti….si noi cei mai destepti din univers??? Pare cam greu de imaginat!

By: Stefan Murgeanu

Stefan Murgeanu — Tue, 04 May 2010 08:28:29 +0000

@Pivotu

da, ştiu, şi?

@Emanuel Serban

ca să nu mai spunem că şi cu cotă fixă, tot cei cu veniturile mari contribuie cu cea mai mare sumă la bugetul de stat… (pareto)

By: Emanuel Serban

Emanuel Serban — Tue, 04 May 2010 07:43:42 +0000

Pe mine au început să mă dispere argumentele unora care apar pe la televizor (politicieni sau sindicalişti) care nu au minime cunoştiinţe de aritmetică. Ei spun referitor la cota unică: “… nu este normal ca cei bogaţi să plătească la fel ca cei săraci…”.
Probabil că ei nu ştiu că rezultatul procentului aplicat unei sume mici diferă de rezultatul aceluiaşi procent aplicat unei sume mai mari.

Aceeaşi poveste (doar că raţionamentul este invers) am auzit-o de la cineva (probabil cu aceeaşi educaţie), care fiind la un bancomat şi văzând că nu mai sunt bancnote mari în el, nu a mai vrut să mai scoată bani, argumentând: “… nu scot de mai mai multe ori că îmi ia mai mulţi bani…”, deşi ştia despre comisionul de retragere că este un procent fix, dar nu înţelegea că nu contează dacă scoate bani o dată sau de X ori…

By: Pivotu

Pivotu — Tue, 04 May 2010 07:21:47 +0000

Din cate stiu eu, se scrie abia si nu abea.