Despre impotenta ONG-urilor
Să lupţi pentru o cauză este un lucru frumos şi de apreciat. Dar să lupţi pentru ceva despre care nu ştii şi nu înţelegi nimic, mi se pare o prostie. La fel cum prostie mi se pare şi să lupţi împotriva a ceva, în loc să lupţi pentru ceva.
Iniţial am vrut să scriu tot despre Roşia Montană, dar am realizat că problema este mult dincolo de acest proiect.
Când am auzit prima dată de proiectul RMGC, am fost împotrivă din oficiu, aşa cum majoritatea românilor au fost. Apoi, cu totul întâmplător, am asistat la o dezbatere şi am rămas şocat când am constatat că cei care se opuneau proiectului nu doar că nu aveau nici un fel de argumente concrete, dar nici măcar nu erau coerenţi în sublinierea şi argumentarea ideilor.
Dându-mi seama că practic singurele argumente erau emoţiile puternice şi că singurele soluţii concrete erau doar nişte sloganuri, m-am decis să mă interesez despre ce este vorba.
Eu m-am lămurit despre ce este vorba şi oricine doreşte să o facă, o poate face.
Din păcate, am ajuns la concluzia că orice s-ar face în ţara asta, noi sărim heirupist în sus cu tradiţionalul noi nu ne vindem ţara, în variantele noi nu ne vindem ţara, noi o furăm sau noi nu ne vindem ţara, noi o distrugem sau noi nu ne vindem ţara, noi o lăsăm să se degradeze.
Eu am vrut să ştiu care sunt consecinţele pe termen scurt, mediu şi lung ale exploatării aurului la Roşia Montană, aşa că m-am interesat şi m-am lămurit. Am înţeles exact care sunt implicaţiile asupra mediului, economiei, patrimoniului cultural şi asupra comunităţii locale. Şi acum ştiu că cei care au un interes financiar direct în zonă (respectiv RMGC) vor face mult mai mult pentru acea zonă, decât am făcut-o şi am face-o noi vreodată. Am înţeles că zona va fi mai curată şi mai bogată. Oamenii vor avea o viaţă mai bună. Chiar şi guvidele lui Darael este în siguranţă 100%. 
Îmi este la fel de evident că oricine ar fi dorit cu adevărat să afle ceva, putea să o facă. Dar este mai uşor să scandezi sloganuri şi să repeţi inepţii pe care le-ai auzit de la cineva care ştie.
Dar revenind la impotenţa ONG-urilor, îmi dau seama că s-ar putea să existe proiecte care cu adevărat să fie o ameninţare pentru mediu, cultură sau vreo comunitate mai mică sau mai mare din România, iar ONG-urile să abordeze aceeaşi strategie: sloganuri sterile, acţiuni inutile, dezinteres şi neinformare şamd.
Pe mine această perspectivă mă cam sperie, sincer.
sunt ONG-uri si ONG-uri. Nu toti sunt asa. E bine sa lasam o oarecare indoiala, atat cat sa ne motiveze sa aflam mai mult. Nici nu te poti culca pe urechea ca sunt sfinti si ii lasam in pace, nici nu ii poti face hoti din prima, fara sa cercetezi. Ar fi interesant daca am reusi noi ca natie sa ne schimbam, cumva sa devenim o echipa care sa munceasca pentru un scop. Sa renuntam sa latram asa, doar ca sa avem motiv sa bem apa.
Elena, e deajuns sa existe inca 200 de oameni cu o mentalitate stupida care sa aibe un ong, la noi se blocheaza totul din pacate. Si eu am fost interesat de proiectul minier si sincer pentru zona mi se pare o sansa, mai ales ca vor face multe alte lucruri benefice in zona
Din pacate este un pic invers. Tu ii crezi pe niste indivizi interesati numai de contul bancar; sa nu spui ca ii intereseaza altceva pentru ca incep sa rad. Tu le crezi promisiunile, vorbele goale ambalate frumos, o specialitate a vremurilor noastre.
Eu, cu guvidele meu credem in lectiile istoriei: Baia Mare, deversarile din Ungaria, explozia din Bhopal, problemele BP din Golf, sutele de mii de hectare defrisate in Alaska si neimpadurite din nou de nimeni….. toate au avut initial promisiuni ca o sa respecte, ca nu o sa fie nimic, ca totul e roz.
In cel mai bun caz proprietarul s-a ales cu o amenda. 3 dolarei pentru milioane de vieti. Daca le dau parintilor vostri despagubiri, pot sa va iau viata baieti ? Cu “poate” pentru ca de multe ori dezastrele au fost platite tot de populatiile locale prin taxe si impozite.
Guvidele meu NU MAI CREDE in cuvinte goale.
Toți suntem oameni și toți suntem diferiți. Toți vrem a expune o realitate care este de fapt nu este, este doar percepția: a mea, a ta și a încă 100 de oameni(ce formam un ONG) . Percepția asta o servim ca pe o realitate crudă, luam decizii în locul altora și în necunoștință de cauză (cum bine ai spus tu despre Roșia Montană) . Din aceleași puncte de vedere(expuse de tine mai sus) și prin aceeași metodă ( research ) am ajuns la aceeași concluzie ca și tine:
Ne batem cu pumnii în piept, urlăm de ni se subțiază corzile vocale de la prea multă vibrației, luptăm verbal și tind să cred că nu numai, pentru o cauză în dulcele spirit de turmă.
Mă opresc aici și nu pentru ca nu mai am nimic de spus, aș avea atâtea de spus..dar până la urmă pentru cine și pentru ce?
Unul dintre primele mele joburi, ca voluntar, a fost pentru un ONG care activa in zona ingrijirii varstnicilor. Tot ce si-au propus au realizat, cu fapte, nu vorbe. Inclusiv evenimente si o casa de ingrijire a batranilor in Bucuresti. Fiind in domeniu stiam la vremea respectiva despre o multime de alte ONG-uri din aceeasi arie care au reusit. Unul dintre ele, morbid dar eficient, Hospice – Casa Sperantei din Brasov. Un altul, nu-mi amintesc numele insa, din Cluj. Dar era vremea anilor 2000, plus-minus 1-2 ani.
@ Monica Sibisteanu – pentru guvidele meu de la Mamaia Monica ! Guvidele meu isi cere dreptul la viata si peste 20 sau 100 de ani !!!
Si viata lui e mai importanta decat toate conturile bancare a tuturor oamenilor. Dar oamenii, decazuti fiind, nu mai vad viata, ei vad numai extrase de cont. Ce o sa faca oamenii cand o sa ramana cu conturile si o sa isi piarda viata, asta nu spune nimeni.
Inca ceva: Cernobalul e langa noi, la doi pasi. Credeti ca acolo rusii nu au facut tot ce puteau ca centrala sa functioneze 100 de ani ? Dar ghinion…..
Sau Fukushima acum.
Pariem ca japonezii la Fukushima au proiectat si au construit mai bine decat o sa faca gasca dela Rosia Montana ?
Nu invatati nimic din istorie oameni buni, nimic. Sa nu fiti surprinsi de rezultate. Din pacate, tot istoria ne-a invatat ca nevinovatii o sa plateasca pentru orbirea voastra.
@Darael cu acest poate, va fi și subiectul ăsta discutat multă vreme. Am o singură întrebare: de ce nu fac românii ceva atunci? Și nu, nu ma refer la parlamentari/guvernanți că ne-au arătat de ce sunt în stare, dar noi ceilalți? Încercăm să fim eco, să salvăm vieți omenești și nu ne dăm seamă că pe termen lung putem distruge în alte moduri, alte vieți omenești, muuuult mai muuulteee.
Cum a zis și Ștefan: nu vindem, nu cedăm, dar nici nu facem ceva util! Ținem că să fie ținut!
nu m-a interesat în mod special chestiunea Roșia Montană, dar, trecând peste perfectibilitatea argumentelor ambelor părți, nu cred că suntem noi, cei din București sau de aiurea (indiferent pe ce poziție a baricadei ne situăm) în măsură să vorbim despre ce ar trebui să (nu) se facă la Roșia Montană. cei mai îndreptățiți în acest sens sunt localnicii, în fond ei cunosc cel mai bine toate fațetele problemei și, la o adică, tot ei vor trage (și) eventualele ponoase.
Total de acord cu tine! Si eu spun asta de ceva timp si imi mai iau castane! ONG-urile stiu doar sa racneasca, sa puna bete in roate si sa urmeze turma. Cred ca cel mai important pas pe care l-ar putea face ar fi ca toti ONGisti sa incerce sa gandeasca cu capul lor si nu sa ia decizii in functie de ceea ce spun ecologistii inflacarati si habotnici.
@Darael: revenind la “intai sa ne interesam cum stau lucrurile, apoi sa vorbim”, am aflat un lucru interesant:
nu este vorba de promisiuni si de vorbe despre ce se va face DUPA inchiderea exploatatiei
50% dintre masurile de protejare a patrimoniului, mediului si comunitatii se iau INAINTE de demararea exploatarii, cca 40% in timpul exploatarii si cca 10% la terminarea exploatarii
vorbele goale sunt ale ONG-urilor care nu se intereseaza si nu stiu cum se procedeaza…
Și acum sincer, Darael, crezi că toți vom trăi veșnic? Crezi ca planeta ne va putea suporta pe toți? crezi că în fața dezastrelor naturale, avem posibilitatea de a alege?
Sincer nu știu câți români ar alege să trăiască încă 30 de ani de acum încolo, în lipsuri , fără medicamente, bolnavi și să moară chinuiți…în loc să aleagă să trăiască 20 de ani, să spunem și poate mai bine..
Probabil că voi ieși ca o nepăsătoare și o sadică după acest post..dar ce contează? E opinia mea, iar statul democratic în care ne aflăm îmi permite această replică
@Mihai Pintilie: este bine sa stim ca exista astfel de exemple, ne incureajeaza
Pentru ca domnul Murgeanu zice ca vrea sa discute despre biznis, ma bag si eu in seama. Impotenta ONG-urilor este un fapt confirmat, multe din actiunile lor par a fi scene de pe Cartoon Network. Insa asta nu legitimeaza actiunile RMCG. Iar baietii seriosi, interesati de subiect, sapa un pic pe net si vad ce si cum, trecand de zona discutiilor infantile de pe la noi.
Frank Timis e specialist in zacaminte, puneti voi ghilimelele unde vreti. Asta e marea lui abureala pentru investitori: a gasit undeva minereu de fier/ aur/ alte metale. Speculeaza interesul pentru asa ceva, obtine rapoarte mai mult sau mai putin credibile despre cantitatea de minereu si ii da drumul. Parerea mea personala e ca muntii nostrii nu poarta atat de mult aur cat sa merite efortul unei asemenea exploatari, asa ca aia cu “nu ne vindem tara” e pentru sufletele slabe. Si nici nu stiu care ar fi impactul ecologic real, insa ma tem ca, dupa ce domnul Timis se va fi jucat pe bursa cu RMCG, atentia pentru mediul inconjurator a investitorului sa nu se diminueze considerabil.
Frank Timis nu e un biznisman adevarat, e un speculant. Reputatia lui e destul de subreda in lumea finantelor internationale, asa ca e de discutat de unde vin banii pentru RMCG. Si mai sunt multe de spus, dar ma gandesc sa nu-mi sara specialistii in cap, ca-s fricos.
@ Stefan – ai auzit de un mincinos patologic pe numele sau Boc ? Unul mic si nesemnificativ pentru umanitate, dar care printr-o gluma a istoriei e premier intr-o tara oarecare ?
Ia spune daca tu mai poti crede in promisiuni ?
Stiu, acestea sunt promisiuni bune, ale bocului sunt alt fel.
Dupa ce o sa goleasca zona cu aur, ce interes o sa aibe sa cheltuiasca din banii LOR ca altii sa aibe paduri, iarba verde si apa cristalina ? Ah, am uitat, o sa isi tina promisiunea.
Am bolduit: o sa cheltuiasca din banii lor pentru ca atunci totul o sa fie cheltuiala suplimentara. Si eu nu am auzit de nici un individ dornic de imbogatire sa scoata bani din buzunar pentru paduri, ape cristaline si altele asemanatoare.
Din pacate, multe dintre ONG-urile din Romania au ramas la stadiul de afacere proprie, din care ies bani frumosi.
@Radu , comentariul tău cred că e cel mai bine punctat din tot ce am citit până acum.
Asta da, exprimare a opiniei!
@Darael: poate nu m-am exprimat clar, asa ca repet:
masurile vor fi luate INAINTE de exploatare, nu dupa
de exemplu: exploatarea va incepe peste doi ani, dar pana atunci deja 400 ha de teren vor fi impadurite
cu un an inainte de inceperea exploatarii deja paraul acela rosu aprins si ruginiu, cunoscut din toate pozele, va fi captat si epurat
@ Monica Sibisteanu – poate nu esti constienta, dar tu dai viitorul tau (sper ca nu o sa mori in 30 de ani; pari tanara) si al urmasilor tai pentru ziua de azi.
Este la fel ca si cand ai o vaca.
In loc sa ai grija de ea, si sa iei de pe urma ei lapte, vitei si eventual sa iti traga caruta cu fan, tu o tai astazi sa petreci cu toata gasca. In fons, azi mori de foame si vaca e tocmai buna, nu-i asa ?
Dar cu ochii pe vaca (asa numita solutie facila), nu vezi ciupercile de pe camp, spanacul salbatic si fructele de pe marginea drumului care te-ar tine satula pana maine.
Daca iti dau sa mananci, sa dormi si sa te imbraci un an, imi dai ficatul, inima si rinichii tai sa ii transplantez anul viitor altora ? Ai grija cum privesti viitorul, s-ar putea ca viitorul sa iti spuna ca nu mai vine la tine pentru ca l-ai vandut pe 3 bucati de aur.
Apropo de Rosia Montanta, am fost recent la o gala de HR, unde a fost invitat directorul general al Gold Corporation sa inmaneze un premiu. Nu va pot spune cu cata patima a fost aplaudat in momentul in care a pasit pe podium. Dupa eveniment, cand toata lumea era afara la o gustare, am auzi trei grupuri de participanti cum il vorbeau de rau, pe principiul “cum are curajul sa vina el sa vorbeasca?”
Deci da, spiritul nevrotic de revolta seaca ne caracterizeaza.
Multumesc
ai de capul meu, am scris RMCG in loc de RMGC. Mi-am distrus si ultima farama de credibilitate…
@Darael prea multe sentimentalisme și vorbe filosofice și deloc acțiune, comparația ce o faci tu e de prisos și n-are nici o legătură cu ce am zis eu
Cu toții murim la un moment dat. Acum zi-mi tu: lași vaca pentru lapte&co și mănânci ciuperci. Dacă acele ciuperci sunt otrăvitoare? la ce îți mai folosește vaca, dacă nu ai apucat să te bucuri de ea?
Cu astfel de siutații și comparații ipotetice și-au creat ONG-urile imaginea ce și-au creat-o.
Ca să nu mai vorbim ce ușor e speli niște bani prin ONG-uri..dar asta este o altă utilitate a lor
Crezi ce vrei, fie-ți milă de mine..e viața mea și eu decid pentru ea, nu tu și nu alții. Așa cum și cei din Roșia Montană pot decide pentru a lor viață.
Am sa inchei cu acest subiect; in fond eu nu incerc sa conving pe nimeni; fiecare (chiar daca nu constientizeaza) e responsabil pentru alegerile sale:
@ Stefan Murgeanu – totul e imagine. Cianurile o sa fie acolo in timpul si dupa exploatare. CIANURI !!! OTRAVA !!! TOXICITATE !!!
O sa ma luati cu probabilitati si tot felul de date asa numit stiintifice. Stiti care e probabilitatea ca o centrala nucleara sa explodeze ? Sub 1 la milion. Toate sistemele sunt duble, unele chiar triple. Dar iata ca acest procent < 1 / milion a devenit 100%.
La final, am sa va subliniez ceva ce scapa multora:
Eu vorbesc despre VIATA si incerc sa o apar cat pot.
Voi vorbiti despre bunastare materiala.
Trist este ca, asa cum se intampla de cele mai multe ori, bunastarea materiala va fi apreciata mai mult decat viata. In istorie, toate civilizatiile care au facut aceasta alegere au disparut. Ce sa ii faci, fara viata nu exista nimic.
@camil: pai si pe ceilalti ii intereseaza Camil. E aberant ce spui. De ce sa nu ne intereseze dincolo de orasul nostru? Vezi, asta e idiotenia din mentalitatea noastra. Ne referim strict la celula noastra, cea de langa noi e cu a ma-sii. Nu ne intereseza. De acolo statul ar lua niste bani daca s-ar dezvolta un proiect, nu ar plati asistenta sociala a celor din zona, macar pentru asta ar trebui sa ne intereseze si pe noi.
@Darael: ai zis asta din scaunul tau confortabil.
ce arfii sa mergi sa sa traiesti o luna, nu mai mult cum traiesc ei … si apoi sa vii cu chestiuni de acest gen …
Doamne, cata patima!
Am fost acum cativa ani la Rosia Montana. Am fost cu rucsacul in spate, am petrecut un weekend in zona dormind in cort, langa un tau superb si hoinarind prin zona. Era pe vremea cand mare parte dintre case(vandute si parasite deja) purtau placute cu “Proprietate a …GC” si aproape toate celelalte aveau in poarta afise cu “Aceasta casa NU este de vanzare”. Strabatand zona am vazut ce au insemnat pt mediu exploatarile “traditionale” de pana atunci si am incercat sa-mi inchipui locul dupa ce vor incepe cele noi. In Rosia Montana am vazut si banerele ONG-urilor. Unele pro, celelalte contra, unele care emanau multa pasiune(patima chiar), celelalte(frumoase si scumpe) cu promisiuni. Din pacate eu am simtit ca tot acest… razboi al banerelor, acest razboi mediatic nu e decat un teatru de papusi. Cine sunt papusarii? Pe de o parte cei care deja au investit bani si care vor scoate profit din zona. Acestia au adunat in jurul ideii lor progresiste, oameni sinceri care cred ca exploatarile moderne din zona pot fi o solutie economica si nu numai. Binenteles cu bani nu e greu sa-i si organizezi, sa-i ajuti sa se exprime si chiar sa creezi o imagine.
Pe partea cealalta sunt cei care se opun din motive diverse. Multi au constatat ca e rentabil sa te opui, la orice nivel, incepand in parlament si sfarsind in pragul casei din Rosia. Ei au adunat in jurul lor oameni sinceri care sunt manati de ingrijorarea pt mediu. Au dreptate si tocmai de aceea si pasiunea care o pun in aceasta problema e mare. Pe ei nici nu trebuie sa ii platesti, pt ca isi sacrifica de multe ori resursele proprii si sunt capabili de multe sacrificii in numele ideii lor.
Imaginea cu care am plecat eu de acolo a fost ca banii vor dicta mersul lucrurilor si probabil ne va iesi si noua ceva dina asta(o dezvoltare economica a zonei).
Despre ONG-uri… nu cred ca sunt neaparat neputincioase, ci voit sau nu, servesc (din interes sau pasiune sincera) interesele papusarilor. Sunt doar o parte a pieselor de sah din acest “joc”.
In text este mentionata o dezbatere la care ai asistat si ti-ai schimbat opinia. Despre ce e vorba?
@Alex: a fost in urma cu cateva luni, cred ca la tvr1 sau 2, erau invitati Mircea Toma si nu stiu ce prof universitar (plus alti activvisti) de-o parte si Bogdan Balthazar si nu mai stiu cine de cealalta parte
ma asteptam ca dl prof universitar sa mature pe jos cu ceiilalti cu argumente stiintifice, dar ei o tineau langa cu tot felul de penibilitati sloganistice emotionale de am ramas masca…
nu erau in stare sa raspunda concret la nici o intrebare cu altceva decat “valorile cuulturale” “importanta protejarii mediului” etc