Oare cand mi se mareste salariul?
În ultima vreme din ce în ce mai des aud de la prieteni, cunoştinţe, colegi această frază: oare când ni se mai măresc şi nouă salariile? Că preţurile au tot crescut… ştiţi povestea.
Adevărul este că preţurile au crescut semnificativ în ultimii 1-2 ani (cheltuielile de întreţinere la bloc s-au dublat, iar preţurile alimentelor au crescut cu zeci de procente, ca să dau doar două exemple dureroase), în timp ce salariile au scăzut sau în caz fericit au stagnat, cu rare excepţii au crescut cu câteva procente, dar pentru cei mai mulţi oameni cu un procent nesemnificativ, care nici măcar devalorizarea dată de inflaţie nu o acoperă.
Iar mie îmi vine foarte greu să le spun adevărul în faţă, dar dacă nu le-aş spune, cred că le-aş face mai mult rău. Iar adevărul crunt este că speranţa pe care ţi-o pui într-o mărire de salariu este absolut deşartă.
Adică ok, hai să presupunem că ţi se măreşte salariul cu 10-15%. Cu ce te ajută? Da, ok, este ceva în plus şi este binevenit, trebuie apreciat, dar… un mare DAR…
De fapt ce rezolvi cu o mărire de salariu? Practic abia dacă acoperă rata inflaţiei, ce să mai vorbim de îmbunătăţirea condiţiilor de trai.
Şi atunci, mă mir cum de nu îşi pun mai mulţi oameni întrebarea: aş vrea un salariu mai mare sau un venit mai mare?
Ma rog, ca sa fiu mai provocator, nu cred ca salariul nu are legatura cu venitul.
Despre salariu vorbim cu seful, colegii de birou, prietenii, iar despre venit vorbim doar cu cei foarte apropiati.
Daca un sef iti raspunde la solicitarea de crestere de salariu cu indemnul “mai bine te gandesti cum sa iti maresti venitul” il vei lua ca o tactica de a inchide orice discutie pe subiect.
@Semanticus: salariul are legatura cu venitul prin simplul fapt ca este o forma de venit
cand ceri o marire de salariu unui sef, acesta niciodata nu iti va spune sa iti cresti veniturile (prin diversificarea acestora) ci una din doua:
i) vrei mai mult? munceste mai mult!
ii) nu pot, nu sunt bani
Dintr-un punct de vedere comerical, de ce este obligatorie o marire de salariu? Foarte multi angajati se asteapta la o marire de salariu pentru aceeasi treaba, pe acelasi post, intr-o companie care nu inregistreaza un progres economic.
@Vlad: in general, justificarea angajatilor este inflatia…
Marea majoritate dintre noi avem ecuatia venit=salar, deci cresterea veniturilor inseamna cresterea salariului. E adevarat ca in Romania preturile au crscut mult mai rapid si mai mult decat in celelalte tari si ca banii nu au valoarea din tarile vecine. Dar, eu sper, ca incet incet vom reusi sa schimbam aceasta conceptie si sa invata eciuatia venitul total= salar+alte venituri
(sper sa nu fie prea tarziu pt unii dintre noi)
“Practic abia dacă acoperă rata inflaţiei” – termenul “inflatie” reprezinta in el insusi o rata. Deci “rata inflatiei” e un pleonasm cras.
De la tine autor de carte, guru in consiliere de cariera, care are la degetul mic tot ce inseamna economie si finante, atit cit sa ne esplice si noua astia mai nestiutori, nu ma asteptam la asa ceva …
@fireyourboss: e vorba de rata procentuala a inflatiei… incepi sa devii penibil si obositor cu atitudinea asta gratuita de gica contra
In principiu suna ok, dar sunt suficiente meserii in care venitul = salariu. Amu, eu stiu ca tu ne ispitesti sa avem multe surse de venit – teoretic e ok – dar este o problema.
In momentul in care eu sa zicem, ma gandesc in timpul serviciului ca am nevoie si de alte venituri ca sa supravietuiesc e o problema. Pot sa iti spun sigur ca singurul gand e sa plec din acel loc, asa cum am si facut de fapt. Daca cineva vrea sa se prostitueze pe nimic, e treaba lui. Stiu multe colege medic care traiesc din banii sotilor care au afaceri. Intrebarea mea e de ce mai profeseaza. Nici ele nu stiu raspunsul.
Alt exemplu: un politist acum are din nou o micsorare de salariu. Oare un politist de la sat ce venituri suplimentare sa faca ? Sa inceapa sa creasca porci sau vite sau ce ? Pai daca in timpul liber il obligam sa faca asa ceva, nu o sa se odihneasca la lucru in timp ce hotii violeaza o baba in sat ?
Concluzia mea:
Eu spun sa nu generalizam; o sa avem probleme sa vedem realitatea.
Uite o provocare:
Spune ce surse suplimentare de venit gasesti pentru un politist aflat intr-o comuna aiurea in tara aceasta. Un om normal cu un salariu normal. Inlocuieste politist cu pensionar, profesor, medicul din sat, vanzatorul angajat la f-alimentara din comuna.
Vezi, nu e deloc usor nici macar teoretic sa spui.
@Darael: de exemplu politistul din sat de la bunica-mea are livada si vie, vinde palinca si vin ca sa isi suplimenteze veniturile
intretinerea unei livezi (nu f mari) chiar nu necesita munca toata ziua, in fiecare zi si in fiecare anotimp
desigur, din fructe se pot face si altele (gemuri, dulceturi, compoturi etc), dar probabil ca sunt mai consumatoare de timp si mai complicat de vandut
indiferent ca vorbim de sat sau oras, posibilitati sunt destule, vointa si dorinta sa fie
Intrebarea care apare e super simpla: cum isi face meseria rupt de spate dupa o zi de sapa ? Nu spune, pot face eu o lista rapid…. sa creasca iepuri, sa creasca melci, sa culeaga mure in timpul liber, sa pescuiasca, sa culeaga tei, ciuperci si cate si mai cate.
Dar e ceva cu mult mai simplu:
Spaga !
Scazand veniturile sub nivelul supravietuirii si traiului decent determinam individul sa fure. Nu spun nimic de alte aspecte evidente: daca politistul e obligat de sistem (statul fiind patron in acest caz) sa fie SI agricultor ca in exemplul tau, el nu fura un venit posibil unuia care e agricultor si nu e politist in sau timpul liber (in care nu da furaj la vaci de exemplu) ?
Revenind la postarile tale, imi aduc aminte de filmuletul simpatic cu cei doi care carau apa – spune tu titlul. Ce facem cu politistul nostru ? Ii dam 4 galeti (2 de politist si 2 ca face palinca) ca sa supravietuiasca ? Dar daca esti tu politist intr-un sat unde nu ai livezi si pruni si cazan ? Sa nu uitam ca tuica are taxe de-i omoara pe producatorii cinstiti. Politistul tau plateste taxe ?
* erata – scuzati spamul: nu e politist in timpul sau liber…. se vede graba
Profit de ocazie: meditand mai mult, mi-am dat seama ca sistemul determina oamenii “sa se descurce”. Nu sa aibe venituri mai mari, ci mai multe slujbe mici pe langa cea de baza.
Partea proasta e ca sistemul nu ajuta spiritul afacerilor libere, aparitia de surse de venit suplimentare constante….. tot ce apare sunt a 2-a slujba sau a 3-a. Cand muncesti pentru tine facand palinca pe care o vinzi la negru eu spun ca vorbim tot de a 2-a slujba, nu iei bani din conducta cum era in exemplul din film (un procent din munca altora sau dintr-o afacere).
Interesant de observat: pentru politistul tau, venitul creste prin crescand numarul de ore de munza zilnice, nu creste venitul / ora cum ar fi normal pentru o sursa fireasca de venit suplimentar. Parerea mea, normal.
@Darael:
pe termen lung trebuie sa inceteze bataia de joc la care bugetarii (politisti, profesori, medici etc) sunt supusi cu salariile de mizerie (sotia mea, dupa 15 ani de invatamant si nu stiu cate grade, are sub 1000 RON salariu)
pe termen scurt insa, fiecare trebuie sa gaseasca ceva, nu sa astepte sa-i pice din cer, ca moare de foame
PS: bugetarii sunt un caz aparte, eu ma refeream in primul rand la angajatii din sistemul privat
@Darael: si apropo, nu toate veniturile suplimentare sunt pasive, dar ar fi de preferat sa fie, intr-adevar
Scuze daca postez aici, dar voiam sa va intreb ce parere aveti de asta:
http://www.gandul.info/news/in-cautarea-unui-job-gandul-vi-l-prezinta-pe-romanul-care-a-depus-8-000-de-cv-uri-intr-un-an-de-ce-crede-ca-e-in-continuare-somer-7982114
http://www.gandul.info/financiar/care-a-fost-cel-mai-dorit-loc-de-munca-din-romania-in-luna-mai-peste-10-000-de-romani-concureaza-pentru-acest-job-8307917
@Farcas Gelu Danut: uneori (sau deseori) sa aplici la joburi pe site-uri de recrutare pur si simplu nu este de ajuns
@Stefan Murgeanu:
Dar chiar asa, 22 de CV-uri zilnic?! Si se pare ca omul era invitat si la interviuri (cam 2 pe saptamana). Si la celalalt link, zece mii de aplicanti pe un post?
Ce ziceti sa postati un articol pe concediaza-ti-seful.ro?
@Darael
Cu permisiunea lui Stefan si a ta as raspunde si eu la dilema ta, sau nu neaparat as raspunde, as avea o adaugare.
In primul rand haide sa intelegem ce inseamna viata la sat si sa intelegem ca mult mai multe persoane decat politistul, invatatorul, medicul nu au un loc de munca stabilit.
Viata la tara inseamna pentru foarte multi gospodarie de unde iti procuri alimentele, camp pe care il muncesti, etc.
Este un mediu diferit fata de un oras. Acum daca venim si spunem ca satenii au o viata grea in piata muncii, eu cred ce mergem un pic cam departe.
Intr-un mediu in care initiativa privata este aproape inexistenta (satul) mi se pare putin ciudat sa te plangi de lipsa locurilor de munca decent platite…parerea mea.
Daca ma intrebi pe mine, pentru om om de la sat venitul acesta suplimentar de care vorbim ar trebui sa fie locul de munca, in timp ce venitul de baza ar trebui sa fie bunurile produse in gospodarie.
Oricum, ca sa raspund la intrebare direct, un politist are mai putine oportunitati de a genera venit suplimentar. Daca un profesor poate sa faca meditatii, sa scrie carti de specialitate, un doctor poate sa presteze la o clinica privata, etc., politistul nu prea are aceste oportunitati. Orice poate sa faca in plus n-ar trebui sa se bazeze pe cunostintele lui de politist.
In rest, de acord cu Stefan, dorinta si vointa sa fie. Dar daca cauti un exemplu concret, munca fizica, asta ar trebui sa faca.
@Farcas Gelu Danut
Daca omul respectiv a avut 2 interviuri/saptamana timp de un an si n-a reusit sa se angajeze problema nu este nici la companii, nici la piata. Uitam ca pe piata muncii angajatul este un furnzior de servicii de munca iar compania (angajatorul) este un consumator de servicii de munca. Cu notiunile astea in cap, orice regula teoretica valabila pentru orice piata se aplica si aici.
De exemplu eu ca si furnizor (vanzator) incerc sa vand un covrig jumate mancat sau am un covrig intreg, dar sunt un foarte prost vanzator si nu stiu sa-l vand, intalniri repetate cu clientul nu o sa ma ajute. Intelegi unde bat?
In orice industrie, in orice piata, furnizorii trebuie sa se adapteze cererii consumatorului. Piata de munca nu face exceptie. Ce e drept, lucurile au mai evoluat in sensul ca joburi bune sunt mai greu de contractat si salariile s-au redus, dar este un simptom al oricarei piete care ajunge la o maturitate.
Cerere pentru oameni de valoare va fi intotdeauna, in orice domeniu. Din pacate aceasta valoare a depasit de mult pragul de “am o facultate si un master”. Si oricum, romanul are o mare tendinta de a se supraevalua dar nu intru in discutia asta deoarece este interminabila.
@Stefan Murgeanu
Nu, intrebarea mea se vroia a fi alta. De ce o marire de salariu dupa un timp de munca, in caz ca parametrii de munca nu se schimba, ar trebui sa fie obligatorie? Daca singurele lucruri care cresc sunt asteptarile si pretentiile angajatului, de ce este considerata obligatorie o marire?
Stiu, raspunsul este motivarea angajatului dar cand vorbim de motivare suplimentara asta deja inseamna ca angajatul nu este motivat sa munceasca optim sub conditiile contractuale, ceea ce este o problema.
Ca sa fac o mini-analogie, este ca si cum te-ar suna Orange dupa un an de contract sa-ti zica ca lor li se pare ca ar trebui sa le dai bani mai multi pentru aceleasi servicii.
Eu stiu ca in piata muncii, o evolutie a salariului este considerata normala, dar totusi eu am o problema cu acest “status quo”, mai ales cand nevoia angajatorului ramane aceeasi.
@ Vlad – eu nu am nici o dilema, imi pare rau ca s-a inteles asa. Dilema mea a fost de mult cand lucram ca medic si aveam la sfarsit de luna 300 lei dupa plata taxelor, cheltuielilor si impozitelor.
Cum am rezolvat ? Am inchis si azi traiesc din alte venituri. Iar pacientii sa se vindece singuri; suna dur, dar poporul roman platea pentru 20 de ani de pregatire medicala 300 lei. Naspa amu….. e plin netul de indivizi care cer mii de euro sa se trateze dincolo, iar mie nu imi puteau da 1000 lei.
Revenind.
Subiectul era unul simplu: de ce cei cu salarii asteapta marirea lor. Eu am dat exemplul politistului care efectiv nu are alt venit decat eventual acea a 2-a slujba in propria ograda marind orele de munca zilnica. Cati ani poate sa reziste la acest regim facandu-si si munca de politist la un nivel suficient de ridicat ?
Problema care este evidenta e ca salariile au ajuns sa nu mai fie suficiente pentru vietuirea zilnica. Sa incepem sa ne comparam cu taberele de refugiati care se bucura ca au o masa pe zi eu zic ca e super trist.
@ Stefan – daca propria ta sotie are probleme avandu-te langa, ce sa mai zic ? Aaaaa, nu spun ca nu are venit, tu esti sursa ei de venit (super activ cum te vedem) dar ce se face ea ca individ ? Vorbeam de indivizi, nu de familii.
Fug amu.
Venituri mari tuturor !
PS> NU UITATI, INCERCATI SA NU DATI BOCULUI NIMIC…. oricum fura toti banii din taxele noastre, el sau udrea sau ceilalti hoti.
eu unu ma **** pe statu roman, desi recunosc nu suport gaborii romani… dar totusi sa le iei si 25% + acuma si sporu de masa care vine cam 5 bulioane ??? ma chi* pe ala care o dat legea
@Darael
Nu m-am referit la dilema ca fiind a ta, m-am referit la dilema pe care ai prezentat-o chit ca ea este reala sau imaginara.
Totusi, daca te uiti un pic, apare o inadvertenta in ceea ce ai zis. Pe de-o parte zici ca nu sunt salarii mari la bugetari dar pe de cealalta parte incurajezi neplata taxelor si impozitelor.
Salariile mici pentru bugetari au doua cauze :
a)colectarea insuficienta de taxe si impozite
b)gestionarea defectuoasa a acestora (unde putem sa includem si coruptie, etc.)
Un om care nu plateste taxe si impozite contribuie la problema salariilor mici ale bugetarilor. Ma rog, vad ca e o chestie “la moda” sa incerci sa furi statul pe principiul ca “ma fura si el pe mine”. Eu nu sunt de acord cu lucrul asta din mai multe motive pe marginea carora nu are rost sa elaborez acum.
@Darael: eu nu am zis ca sotia mea are probleme, am zis ca are un salariu de mizerie, desi are 15 ani in invatamant
ea are (noi avem) si alte surse de venit, bineinteles, dar ma indoiesc ca peste un milion de bugetari au toti si alta sursa de venit, in afara de salariu…
@Vlad: eu nu am spus ca e normal sa se mareasca salariile din inertie
am spus ca oamenii care cer marire de salariu justifica asta, de obicei, cu devalorizarea banilor
adica: angajatorul se obliga prin contract sa plateasca angajatului suma de 1000 RON
peste doi ani, acesti 1000 RON au valoare/putere de cumparare cu ~15% mai mica decat in momentul semnarii contractului, datorita inflatiei
practic, pentru a pastra intacta valoarea contractului, salariile ar trebui actualizate anual macar cu rata inflatiei
in ceea ce priveste marire efectiva de salariu (adica sa zicem de la 250 EUR la 400 EUR), consider ca aceste mariri trebuie sa fie corelate cu niste indici de performanta (KPI) individuali si cu rezultatele companiei
@ Vlad – nu am ascuns niciodata faptul ca eu recomand tuturor sa nu plateasca nimic statului roman.
Pentru ca statul roman nu exista !
Contrar propagandei facuta de dictatorul securist si slugile lui, statul roman a disparut. Astazi traim intr-o forma de organizare feudala, cu o mare masa de muncitori – iobagi care dau taxe si impozite pentru ca nobilii – poti sa le spui noii mafioti daca vrei – sa traiasca in lux.
Acesti nobili impart veniturile dupa cum vor ei, cui vor si cand vor.
In paralel mai exista o clasa mica a negustorilor si a micilor mestesugari – clasa medie dupa numele ei modern – care supravietuiesc si ei la limita.
Tu spui ca eu sunt de vina ca bugetarii nu au salarii ?
Eu, tu, Stefan si toti platim vrem nu vrem 16% impozit si din ce ramane inca 24% tva…. nu ar fi suficient pentru bugetari ? Ba da, dar nobilii actuali cum ar mai avea veniturile, suita, nivelul de trai ?
Uite, eu iti fac un masaj.
Si iti cer 100 lei. Cate masaje o sa faci daca eu vin si in loc de masaj te scarpin putin pe umar si plec zicand ca am facut ? Vezi, de ce sa platim “statul” daca nu primim nimic in schimb decat noi taxe si noi impozite ? Sa nu spun ca este si varianta sa reusesti sa ai o mica afacere si bufffff….. vine bocul si te omoara ca asa stie el economie. Bocul care e platit tot de mine si tot de tine.
Sustin in continuare: nu platiti nimic !
Final: gandeste-te cat cotizezi OBLIGAT la santate. Iar cand ai nevoie, esti nevoit sa strigi dupa donatii sa iti faci tratament dincolo. Daca strangi banii platiti de tine intr-o viata poti sa te tratezi oricand in Ungaria sau aiurea. Dar ups, din nou banii tai ajung pe mana bocului si pufffff…. sanatatea ta e inlocuita de banii cu care udrea si-a platit datoriile.
din pacate @Darael: are dreptate
taxa pe munca este exagerat de mare, atat de mare incat un angajat lucreaza intr-un an mai multe zile pt a plati taxele decat pentru el (http://bit.ly/lJAWla)
un impozit de 16% pe venit mi se pare corect si normal (iar eu platesc 16% pe toate veniturile realizate din blog sau pe comisioanele incasate din alte surse), insa pe veniturile realizate ca angajat platesc (impreuna cu angajatorul) cca 45%, ceea ce nu mi se pare normal (!!!)
iar pe banii cu care raman din toate veniturile mele, statul mai aplica o taxa uriasa (TVA), adica imi ia inca o cincime
si pe langa toate acestea, daca am nevoie de un serviciu de la stat, totusi trebuie sa platesc (scoala e doar teoretic gratuita, sanatatea la fel, justitia idem)
PS: @Darael: faci o mare greseala ca tot spui de chelios si de pitic, de parca situatia asta a statului incompetent ar fi (numai) vina lor
chiar crezi ca daca de maine vine altcineva, oricine, lucrurile se vor schimba?! ai vazut tu vreo schimbare (in atitudinea clasei politice) in ultimii 20 de ani, indiferent de cine era la guvernare?! nci eu!
problema Romaniei nu se datoreaza unui partid (pdl, psd, pnl, udmr etc) anume sau unei persoane (iliescu, nastase, ciorbea, boc, basescu etc) anume, este o problema mult mai grava, structurala, de mentalitate
@Stefan Murgeanu
Ma refeream mai exact la atitudinea angajatului care se asteapta sa-i fie marit salariu ca si cum ar fi un lucru normal. Lasand la o parte rata inflatiei, ca o marire a salariului cu rata inflatiei nu are nici un efect asupra calitatii vietii a angajatului deoarece si bunurile si serviciile s-au scumpit aproxmiativ cu aceasta rata.
Ca sa fiu mai exact, dilema mea este urmatoarea. Se munceste prost in Romania deoarece nu sunt oamenii bine platiti? Sau nu sunt oamenii bine platiti deoarece se munceste prost? Multa lume sustine ca salariile mici sunt cauza pentru munca proasta si ineficienta, eu sustin ca munca proasta si ineficienta este cauza pentru salariile mici.
Un salariu mai mare nu are efect decat asupra stilului de viata a angajatului, n-ar trebui sa aiba si efect asupra calitatii muncii, decat daca angajatul se retine in a munci la parametrii optimi daca nu este platit corespunzator, o mentalitate des intalnita si proata din punctul meu de vedere.
@Darael
Nu prea sunt de acord cu descrierea ta a statului si nici nu prea sunt de acord cu afirmatii de genul “nu primim nimic in schimb”. Pot sa fiu de acord ca sistemul nostru merge mai prost ca in alte state civilizate si este o discutie foarte ampla. Pot sa fiu de acord ca ceea ce primim la schimb nu se ridica la anumite standarde si iarasi este o discutie foarte ampla, dar nu cred ca este just sa vorbim de nimic.
Ne place mult sa vorbim de coruptie si de furt, si mai exact de coruptia si furtul guvernantilor. Nu zic ca este ok, nu zic ca nu este adevarat si nu zic ca nu este o problema dar daca as fi eu intrebat, om simplu din popor, prioritatile mele ar fi urmatoarele:
1. Reducerea evaziunii fiscale.
2. Reducerea coruptiei din institutii.
Ca sa fac o mica analogie sa explic cum vad eu problema. Sistemul de stat este ca un organism uman. Salariile se reprezinta energia acestui organism uman si taxele si impozitele reprezinta vitaminele pe care organismul le consuma.
As zice mai degraba ca organismul nu are destula energie deoarece nu consuma destule vitamine decat ca nu are destula energie deoarece nu le proceseaza cum trebuie.
Oricum, problema este mai mult mai ampla, dar faptul ca cetatenii aleg sa fure la randul lor statul, nu ajuta problemei. Nu ma intelege gresit, nu iau partea statului. Chiar il consider un stat prost, dar daca ar fi sa-l reformez (asa, la nivel de discutii pe net), n-as incepe prin a da mai multi bani oamenilor. As reduce anumite taxe si impozite dar as pune de 100 de ori mai mult accent pe procesul de colectare a acestora.
@Stefan Murgeanu
Solutia (daca putem sa-i zicem solutie) de crestere a taxelor s-a bazat pe un rationament defectuos. “Nu ne intra bani, marim taxele” in loc sa se bazeze pe “Nu ne intra bani, trebuie sa colectam de la cei care nu dau”. Sunt de acord ca sistemul de pensii este gandit prost si sistemul de sanatate este gandit prost. Astea sunt taxele pe care le platesti (sanatate, pensii, impozit pe venit). Si TVA-ul care este urias.
Dar pe de cealalta parte si rationamentul “Hai sa furam statul, ca el are bani” dauneaza situatiei, intr-o masura foarte mare chiar. Hai sa pun problema asa : Daca toata lumea si-ar plati taxele si impozitele, acestea ar fi mult mai mici si am avea conditii mult mai bune. Este o interpretare mai corecta, in opinia mea, decat : Daca taxele si impozitele ar fi mai mici si conditiile mai bune, mai multa lume le-ar plati.
Uite, sa-ti prezint un caz ipotetic. Asa cum cunosti tu romanii, din experienta ta. Daca nu ar exista sistemul de asigurari sanatate si asigurari sociale, deci nici angajatul nici angajatorul n-ar plati aceste taxe si banii respectivi ar face parte din venit, cati oameni si-ar plati pensii si asigurari medicale private? Si cati ar cheltui tot venitul fara sa se gandeasca la problemele astea?
De ce este relevanta problema asta? Din multe motive, toate legate de acea mentalitate pe care ai mentionat-o care se regaseste atat la cetateni cat si la politicieni.
Mie imi plac aceste discutii, se vede asa de bine care sunt indoctrinarile personale ale fiecaruia…. chiar si ale mele, of course
@ Stefan – vorbesc de securistul chel pentru ca el e la putere, el si slugile sale. Rezultatele actiunilor lor le vedem toti. Ce e trist e ca habar nu au de nimic (in afara de a fura cat pot) si nici nu recunosc acest lucru.
Vorbesc de securist pentru ca asta este si nimic mai mult. Un individ care toata viata a tradat, a santajat, a mintit, a manipulat in scopuri personale pe toti cei din jur. Acum il platim ca sa ne conduca…. unde ?
De cine sa vorbesc ?
De cel care e responsabil azi de conducerea acestui stat feudal. De cine sa vorbesc ? Nimeni altcineva nu e la putere acum. Ieri am vorbit de comunistul iliescu sau incapabilul de constantinescu si gastile lor. Azi vorbesc de boci.
@ Vlad – tema de meditatie: ce faceau oamenii inainte ca un hot din conducerea unui stat (nu conteaza unde) sa isi dea seama ca prostimea poate fi jefuita printr-un nou bir – pensia.
Inainte nu existau pensii.
Dar, miracol, intr-un moment dat s-a inventat pensia. Toti care munceau plateau cuiva toata viata pentru ca acel cineva sa le dea inapoi ceva peste 1000 de ani…..
Nu e interesant de vazut fenomenul ?
Acum, gandeste-te ca nu mai exista taxa de pensie si nici pensii. Vai, dar din ce o sa traiasca la 70 de ani ? Vezi in jur cati pensionari ar putea face lucruri utile, de la crescut nepoti pana la vanzari de ziare sau intretinere spatii verzi intre blocuri.
In plus, tu nu ti-ai ajuta parintii de exemplu ?
Cum din ce ? Din ce dai statului acum. Nu e mai bine ca TU sa gestionezi banii TAI in loc sa o lasi pe udrea sa ii fure sau pe boc sau chelnerul de la interne ? Ei stiu ce ai TU nevoie ?
La fel sanatatea.
Cand oamenii ar merge la medic, as stii cat costa. Ai avea banii pe care acum TOT boc, udrea si chelnerul ii gestioneaza pentru tine. Nu stiai ca banii de sanatate merg in buigetul consolidat si de acolo migreaz in buzunarele hotilor ? Pai tu ii platesti, unde sunt ?
Ca sa te bucur: stii ca pe vremuri nu exista impozit pe proprietate ? Se stie ca tu cumperi un teren de exemplu din banii TAI care ti-au RAMAS TIE dupa ce ai platit cele 1001 taxe si impozite statului. Dar un imbecil rege al Frantei a descoperit ca e o sursa de venit si zbang a implementat…. ca sa fure mai mult, normal. Azi pe acelasi criteriu esti furat anual pentru ca ai cumparat ceva din banii TAI.
Oare daca ti-ar ramane in buzunar acei bani nu i-ai folosi mai bine decat aceiasi hoti enumerati mai sus ?
Gandeste-te si compara cu ce spui tu.
Eu spun ca TU ai folosi mai bine banii TAI.
Tu spui ca bocul, udrea, securistul stiu mai bine si vrei sa le dai banii TAI, asteptand ca ulterior ei sa iti dea ceva. Vezi ce ti-au dat…. sanatate nu, educatie nu, politie = spaga, infrastructura nu……
De ce insisti ca noi sa le dam banii NOSTRI ? Suna bine teoretic, dar practic este echivalent cu saracirea noastra si imbogatirea lor. Uite, mie nu imi place varianta aceasta.
@Darael
Cand te nasti in lumea asta, te supui regulilor din comunitatea in care te nasti. Daca esti femeie si te nasti intr-un anumit trib de Africa, ti se amputeaza clitorisul ca asa este regula acolo. Din fericire, in statele europene te supui regulilor democratiei.
Acum, ca ti se par juste sau nu aceste reguli si legi, este mai putin important. Ai obligatia sa le respecti. Ca alegi sa nu le respecti si sistemul judiciar este atat de slab incat in multe cazuri poti scapa basma curata, este iarasi alta problema, riscul tau, tu suporti conscintele. Totusi, sa nu uitam de unde am plecat acum 21 de ani, da?
Acum din comentariile tale, genul asta de ideologie cu “fiecare cu mizda pasii” nu este valida. Genul asta de libertate nu exista si nu va exista vreodata si este un lucru bun deoarece ar insemna haos.
Acum, referitor la administrarea banilor de boc, udrea, etc. Mie unul putin imi pasa cum se numeste persoana din functia respeciva si mi se pare putin stupid de dat vina pe o mana de oameni. Aparatul guvernamental are peste 1.000.000 de angajati (bugetarii) si nu toate lucrurile rele sunt datorate celor care ii conduc. Pentru noi, oameni simpli, este usor de asociat mizeria de pe strazi cu Basescu ca in mintea noastra, orice sistem nu merge bine din cauza conducatorilor dar odata ce incepi sa ai o intelegere mai ampla a acestui sistem vezi ca treaba nu sta chiar asa.
Nu zic ca ar fi conducatori buni, departe de mine gandul asta, dar in organizarea actuala a statului, acesti oameni nu au nici pe departe puterea pe care poporul crede ca o au.
Acum, in ceea ce priveste administrarea fondurilor, ca am divagat un pic, aceasta este necesara. Daca nu ar fi o autoritate ca sa faca acest lucru, cine ar construi un spital, o scoala, un drum? Ar face cetatenii cheta? Nu. Ar da toti bani? Nu. Atunci vezi de ce este necesar acest lucru.
Acu o sa zici ca nu avem spitale, scoli, drumuri, etc. Ba le avem, ca nu le avem la standarde europene, este o alta discutie, dar ele exista si functioneaza. Ca sistemul de sanatate de chix, da, adevarat, pentru ca e prost gandit. Ca ala educational nu este departe, iarasi, la fel, adevarat. Dar ele trebuie sa existe, varianta nu este ca fiecare cetatean sa nu mai dea bani deoarece nu este multumit. Sunt lucruri necesare, chit ca merg prost.
Imi pare rau ca respectarea regulilor a ajuns un lucru facultativ pentru multi si se vorbeste despre el ca fiind ceva normal. Nu, nu este si sincer sa fiu, aici este o problema mult mai mare decat averea lui Udrea si Boc.
Si nu stiu ce e obsesia asta cu averile lor. Este evident ca un om intr-o asemenea functie o sa fie de N ori mai instarit decat un cetatean de rand.
Repet, nu le iau partea, dar astea sunt lucruri normale valabile oricarei democratii si oricarui capitalism din ORICE tara, doar ca la noi se intampla la un nivel mai scazut decat la altii.
@ Vlad – de ce ii platesti masa, casa, masina, spp lui boc de exemplu ? Vorbesc de boc pentru ca el este azi acolo. Inlocuieste boc cu basescu sau orice alt individ platit din banii NOSTRI !!!
Pentru ca el, bocul sa iti ofere ceva. Acel ceva este super simplu de exprimat: conditii ! Nu il pune nimeni sa dea cu matura sa curete bucurestiul dar i se cere sa NU FURE prin contracte preferentiale si la preturi aberante puse de firmele clientelare serviciile de curatenie.
Vrei sa vorbesc de sanatate ?
Bocul trebuie sa ofere conditii ca eu, medic sa pot sa imi deschid clinica unde tu sa ma platesti daca vrei serviciile mele. De ce sa ridice statul un spital platit de stat din aceiasi bani ai mei si ai tai ? Bocul sa lase persoanele private sa ridice spitalele si sa aibe un venit din ele (ca tot vorbeam de venituri).
Bocul sa nu omoare prin taxe si impozite orice initiativa privata asa cum a facut cu mii de firme mici. Stii cati indivizi stiu eu omorati de acest boc incapabil ? Zeci, unii cu firme de 10-20 angajati. La un calcul simplu, numai eu stiu vreo 1000 de oameni lasati fara venit printr-o simpla iscalitura a bocului.
Tu din cate vad sustii interventia statului cam peste tot.
Eu spun ca fiecare poate sa ofere servicii altora daca e lasat in pace – asa numita teorie a interventiei minime. Dar vai, atunci cei platiti de noi, noua nomenclatura securista nu ar mai avea de unde sa fure.
Vrei sa stii de ce ma intereseaza banii lui udrea ? Si de ce nu ma intereseaza banii lui Tiriac de exemplu ? Pentru ca pe udrea o platesc EU. Si ma intreb cum din banii platiti de mine ea isi achita datorii de milioane de euro. Daca nu fura, de unde ? Pai de unde are sa fure ? Exact din banii pe care ii administreaza in locul nostru, banii NOSTRI.
Deschide 3 ziare si ar trebui sa incepi sa iti pui intrebari doar daca 10% din ce se scrie acolo e adevarat.
Cu permisiunea ta, eu am sa continui sa afirm ca EU stiu sa imi administrez banii MEI mai bine decat o face statul in numele meu. Amu, ce crezi tu e deja alegerea ta. Cum eu nu incerc sa conving pe nimeni nimic, am sa inchei aici acest dialog interesant zic eu.
Venituri spornice tuturor !
PS> Nu am nici o obsesie cu averea nimanui. Am in jur cunostiinte cu milioane de euro si nu le zic nimic. Problema cu boc, udrea, videanu, berceanu si toti ceilalti hoti este una simpla:
Mai baieti, ati avut un venit de X lei lunar. Cum ati facut averi care depasesc de sute de ori venitul vostru ? Nu din furt, contracte preferentiale, trafic de influenta, mita si altele asemanatoare ?
Vezi Vlad, aceste intrebari dor.
Pentru ca banii care au ajuns in conturile lor = bani care nu au ajuns in sanatate buna, infrastructura buna, invatamant bun, siguranta buna, cultura….. ups, banii MEI si ai TAI au ajuns (miraculos) in buzunarele lor in loc sa ajunga acolo unde asteptai TU sa ajunga.
Subiect inchis pentru mine.
@Darael
Nu ii platesti masa, casa, masina…ii platesti salariul, el fiind angajatul statului, angajat pus de NOI in acel post (omitem ca noi ii votam). Ca 99% voteaza superficial sau indemnati de alte motivatii, este iarasi o problema a democratiei, dar asta e sistemul.
Daca tu esti nemultumit de munca lui, ai dreptul la urmatoarele alegri sa votezi cu cine doresti tu. Repet asta e sistemul, astea sunt regulile. Daca cei care iti impartasesc opinia sunt in numar de doar 10 sau 15%, majoritatea decide, asta este sistemul, astea sunt regulile. Pot sa repet sintagma asta la infinit, dar cred ca este clar pentru multi cum functioneaza un aparat democratic.
Si fiind democratie, ai posibilitatea tu si cu alti nemultumiti, ca sunt milioane sa strangeti fonduri, faceti partide si campanii, sa candidati si sa schimbati ceva. Aaaa, ca din acei 10.000.000 de nemultumiti, nu gasesti doi oameni sa cada de acord unul cu altul, este alta problema. Apropo de ce ziceam cu haosul.
Zici de contracte preferentiale si sume aberante. Da, exista, nu neg si da, este o forma de furt, corect. Orice furt este reglementat de justitie, nu de cetateni nemultumiti. Ah, ca si justitia e proasta si corupta, adevarat dar revin cu ideea din paragraful anterior.
Bocul sau statul iti ofera oportuinitatea ca tu sa-ti deschizi orice societate comerciala cu obiect de activitate medical sau nu. Dovada? Sute de cabinete medicale private, unele mai mari (CM Unirea, Medlife), unele mai mici (cabinete individuale). Nu stiu ce intelegi prin conditii. Taxe mai mici sau inexistente? Revin, legea e universala si se aplica pentru toti. O societate comerciala plateste taxe procentuale. Dar oportunitate o ai. Ai o economie in care poti sa activezi, nu stiu de ce lumea are impresia ca trebuie conditii suplimentare. Nicaieri intr-un stat democratic de pe glob nu se fac acte de comert fara taxe.
Uite, este si un principiu de care se loveste si Stefan Murgeanu in tipul de material pe care-l scrie. Candindati care vor conditii si care se plang de lipsa oportunitatilor. Lipsa oportunitatilor inseamna sa-ti vina cineva sa-ti zica ca n-ai voie sa muncesti dar din moment ce ai voie sa muncesti, ai voie sa-ti alegi domeniul in care sa te specializezi, ai voie sa te dezvolti in ce mod vrei tu si ai voie sa fii competitiv pe piata de munca, ce oportunitati iti doresti? Sa ti se dea? Sa te incurajeze?
Si vorbesti de angajati dati afara, de firme mici. Pai scuza-ma, stii cum e comertul in Romania? Sau cum era pana acum? Am capital social 200 ron, am cateva mii stranse de pe nu stiu unde, fac firma. Habar nu am sa fac comert, aplic reguli de comert de targ comunal intr-o economie de piata competitiva si pe urma plang ca dau faliment. Evident nu din vina mea de manager analfabet, din vina lui Boc ca pune taxe si e scumpa benzina.
Vorbesti iarasi de banii nostri ca ii fura, ca ii cheltuiesc nu stiu cum. Repet, regulile sunt urmatoarele. Tu platesti taxele, justitia reglementeaza furturile. Nu esti multumit de ele, n-ai de ales. Revin la problema cu regulile si legile. Sincer, in orice situatie, m-as supune mai degraba deciziei justitiei doar prin simplul fapt ca ai legi la care poti sa te raprotezi decat simtului de judecata a unui grup de oameni nervosi si nemultumiti.
In rest, ai dreptul sa afirmi ce doresti, libertate de exprimare exista pentru toti. Asa cum si eu am dreptul sa nu fiu de acord cu ce afirmi si tu sa nu fi de acord cu mine. Dar, ce vreau sa atrag atentia este ca in tara asta se vorbeste prea mult, chiar si la nivel de cetateni. Uitati, mai sunt 2 ani pana la alegeri (sau cat dracu mai sunt). Faceti o initiativa in care sa promovati un om in care sa aveti incredere. Sustineti o persoana anume care sa le ia locul astora de-i urati. Uite, luati-l pe Stefan Murgeanu si sustineti-l pentru un post de conducere. Dar sa stam pe bara si sa comentam nu ajuta nimanui.
@ Vlad – tot ce ai scris se rezuma la ceva ce ai exprimat super simplu:
“Nu esti multumit (de ele), n-ai de ales.” Ce sa mai comentez ? Oricum, vad ca esti multumit ca platesti pentru nimic si accepti doar pentru ca asa e sa fie in democratie. Iti doresc plati frumoase si linistite
@Darael
Da mai omule, tu-mi vorbesti de niste nemultumiri care sugereaza schimbarea regulilor fundamentale (scoaterea taxelor si impozitelor). Acest lucru nu o sa se intample, chit ca ti se pare tie sau altora just sau nu.
Sintagma mea era: Nu esti multumit de legi, nu o sa se schimbe ca tu nu esti multumit. Te poti adapta la ele sau le poti incalca, asa cum si sugerezi. Vrei sa le schimbi ca nu ti se par juste, voteaza un individ/partid care iti sustine ideologia. Sau formeaza tu un partid cu ce ideologie vrei. Astea sunt variantele. Nu iti convin nici ele, muta-te in alta tara, ai si oportunitatea asta desi si acolo sunt in fond aceleasi legi, doar alti oameni.
La fel, nu esti multumit de oamenii de la putere, ii schimbi prin vot democratic. Daca ar fi dupa capul poporului, s-ar schimba leaderi politici in fiecare luna ca nu este el multumit. Totusi, vrei sa-i schimbi mai devreme, alatura-te sau organizeaza o lovitura de stat, o revolutie. Astea iti sunt alegerile. Ti-as sugera sa le accepti si sa te adaptezi la ele ca nu o sa se schimbe prea curand doar pentru ca isi exprima poporul nemultumirea.
@ Vlad – discutia cu tine este provocatoare in cel mai pozitiv mod posibil.
Ca sa schimbi ceva trebuie sa vezi care e problema. Eu tocmai problema o arat, ca sistemul e canceros, omoara tot poporul pentru o clica de imbuibati. Cat crezi ca o sa mearga asa ? Priveste Grecia, Portugalia, Spania, US…. suntem pe marginea prapastiei.
Tensiunile sociale cresc, agresivitatea oamenilor creste, doar un miracol o sa ne fereasca de o explozie violenta in strada. Sa nu te pacaleasca linistea. Si un vulcan e foarte linistit inainte de explozie.
Vrei sa stii modul meu de raspuns ?
Nu mai am firma, nu sunt angajat, traiesc de pe azi pe maine. Nu mai platesc sanatatea (oricum ar trebui sa o platesc si daca mi se intampla ceva si ajung in spital)…. nu platesc pensia.
Pensia o plateam (100 lei / luna) pana cand bocul acesta incapabil m-a obligat sa platesc MINIM 225 parca sau asa ceva….. 31.3% din 708 lei pe luna daca ma ajuta memoria. Stii ce am facut ? Nu mai platesc nici cei 100 – ii beau. Ca mine au facut numai in ziua cand am renuntat cam 30-35 de persoane…. socoteste cati bani a pierdut statul bocului din ce dadeam noi.
Inmulteste cu numarul de judete, cu vreo 50 de zile cat au fost pe la pensii cei care au renuntat si cu 12 luni…. o gramada de bani pierduti pentru ca bocul incapabil a vrut sa bage mana in buzunarele noastre si sa scoata mai mult.
Vrei sa vorbim de vot democratic ?
Unde vezi tu vot democratic – omul sa voteze in cunostiinta de cauza, neconstrans si nemituit ???? In ce lume traiesti ?
Inchei cu revolutia. Spre deosebire de multi ipocriti, eu am fost pe strada din prima zi a revolutiei in Timisoara. Stii cati am fost ? O mana de oameni. Acum vorbim liberi aici pentru ca noi, eu si altii langa mine am fost acolo.
Dar iti spun sincer, azi nu as iesi decat cu o mitraliera in mana vanand neosecuristi si neocomunisti. Atunci i-am lasat sa scape si uite unde ne-au adus…… dupa 20 de ani suntem condusi de un securit, acelasi care ne vana in 70-80 ca vorbeam rau de comunismul autohton, asta dupa multi ani cu comunistul iliescu.
@Darael
Hai ca am facut mare galagie aici la Stefan pe blog, ultimul meu comentariu.
Asa, sa nu crezi ca nici eu nu m-am lovit de problemele astea din Romania. Si eu platesc de ani asigurari de sanatate si cand m-am dus sa-mi fac un set de analize mi s-a zis ca nu exista fonduri, si am injurat printre dinti ca m-am considerat nedreptatit. Lucrez chiar in administratia unei companii si luna de luna platesc aproximativ 30-40% din venituri (din venituri, nu profit) catre conturi de trezorerie si trag concluzia “Vai, cum ne sugruma asta economia si dezvoltarea”.
Si pe mine ma apuca dracii de fiecare data cand dau cu roata masinii intr-o groapa, si pe mine ma apuca dracii cand ii vad pe astia de la conducere cat de incapabili sunt (n-am sustinut niciodata ca si-ar face bine treaba), dar cand am de ales cum sa reactionez la lucrurile astea, aleg sa ma adaptez.
Ca mi se pare corect ce se intampla, ca nu mi se pare corect ce se intampla, asta fac. Am ajuns la o concluzie ca bunastarea mea personala (ca de asta vorbim pana la urma, de bunastarea individuala) tine in proportie de 90% de mine si in proportie de vreo 10% de sistem. In acest sens, mi se pare inutil sa vorbesc despre cat de prosti sunt aia, prefer sa vorbesc despre cat de prost sunt eu ca nu reusesc sa fac X sau Y.
Si stii de ce fac asta? Ca mi-am ales exemplele pozitive pe care le urmez. Exemplele mele pozitive sunt oameni care au reusit si au avut (sau au) succes , adaptandu-se la sistem. Nu-l iau reper pe ala care fura si s-a imbogatit, il iau reper pe ala care este cinstit si s-a imbogatit (da, exista, contrar opiniei comune ca ca toti care traiesc bine sunt hoti).
Cand vorbesti de revolutie sau ce vrea sa insemne acea eruptie a tensiunii si agresivitatii, nu pot sa fiu de acord. In 89 s-a luptat pentru democratie, adica pentru a schimba comunismul cu democratia. Acum pentru ce s-ar lupta? Sa schimbi democratia cu ce? Cu haos? Cu simtul dreptatii a unei mase de oameni furiosi? Imi pare rau, nu pot fi de acord.
Putem oricand sa discutam despre reformarea sistemului democratic, care are multe bube si el dar este cea mai eficienta forma de organizare a unui stat pana in prezent, chit ca lumea este nemultumita de el. Si din pacate, da, asta este democratia la noi, democratie care merge prost in principal datorita oamenilor care nu se pot adapta la ea, atat politicieni cat si cetateni. Numai ca a doua categorie sunt in numar mult mai mare si au mult mai multa putere colectiva decat ar parea la prima vedere.
Inchei aici ca oricum am divagat mult de la subiectul initial al articolului desi cred ca a fost o discutie benefica deoarece s-au scos in evidenta atat puncte pro cat si contra.
@ Vlad – cum assa, fugi ? Eu cu cine mai povestesc aici
?
Am sa punctez un singur lucru. Tu vorbesti de democratie, o notiune utopica la fel ca si comunismul. Dar tot ce e in jur ne arata ca sistemul este unul de tip feudal. Unde vezi tu democratie ?
Nici statele asa numit “democratice” nu au ajuns acolo….. ma distrez amintindu-mi cum ni se zicea ca nici rusii nu au ajuns la comunism dar o sa ajunga intr-o zi. Macar comunistii ziceau ca ei nu sunt in comunism, astia (nu acestia) zic ca este democratie.
DEMOCRAȚÍE, democrații, s. f. Formă de organizare și de conducere a unei societăți, în care poporul își exercită (direct sau indirect) puterea. (DEX online).
Chiar tu dovedesti ca nu e democratie.
Tocmai ai zis ca singura ta posibilitate de a-ti exercita puterea e sa accepti ca altii au stabilit ceva pentru tine….. curata democratie
Aici depinde de educatia financiara a fiecaruia. Un celebru scriitor in domeniu spune ca “locul de munca este o solutie pe termen scurt la o problema pe termen lung”.